施罗德走进《高端访问

  施罗德:我们不需要害怕一个自信的、在全球政治中积极负责任的中国,我将带女儿一起来看北京奥运会。

  近日,在一个凉爽宜人的清晨,一位推动了德国进步、促进了欧盟融合、并且在伊拉克战争问题上坚决说“不”的德国领导人,又一次来到了“高端访问”的专访现场,与水均益坦诚回忆他的彻夜未眠的政治抉择和对中国的深深情结。并在专访中独家披露,将携17岁大女儿来北京出席奥运会开幕式。

  2005年11月,施罗德正式离开了自己担任七年的总理职位。然而,不管是在担任总理期间还是卸任总理之后,施罗德都始终不忘自己曾经许下的诺言――“每年来中国一次”。施罗德说,他被每年一度的中国之行以及中国所发生的变化震撼着,并深深地为中国的传统中医药文化和优美的造型艺术所吸引着。

  施罗德的足迹,遍及中国的许许多多城市,每次的行程也紧张丰富,他不仅在大学发表演讲、到企业传授品牌成长的经验,还乐于观赏中国的名胜古迹,以便更加深入地了解中国文化。

  水均益:2008年以来似乎有一些,用我们中国人的措词叫做不和谐的一些因素,包括提到在西藏发生的暴乱事件,以及在这之后的,比如说关于奥运火炬在全球传递的一些很不愉快, 于是也有很多中国的年轻人现在在问,说到底发生了什么?为什么欧洲人,包括法国人、英国人,包括德国人,怎么突然间,让人发现好像他们对我们这么不友好,或者他们好像特别不愿意看到我们好。我不知道您怎么看待这个问题?

  施罗德:我认为,在这些事情上对中国的评论是不公正的,人们没有充分了解事情的背景情况,这很令人遗憾。当然,我不想回避的问题,干嘛要回避呢?我要强调,在文化自治的同时,不论是对中国还是全世界,不能挑战中国的领土完整。不能把文化自治和宗教自由与政治相混淆,更不能以此质疑一个国家的领土完整。如果不越过这条红线,那么任何一个理智的人都会赞成文化自治和宗教自由,我也如此。而如果有谁要挑战中国的领土完整,那么这将会导致中国的失控,而且,这不仅对中国,对全世界都会造成连锁反应,这是不对的。

  水均益:我记得前不久采访穆沙拉夫总统,我也问他同样的问题,穆沙拉夫总统半开玩笑跟我说,说可能他们嫉妒你们吧。

  施罗德:当然,我们不能排除在竞争中有时会出现妒忌的现象。中国的迅猛发展和其蕴藏的巨大发展潜力不会只给中国带来朋友,要认识到这一点。但这不是主要方面,也不应成为主要方面。国际社会愿意看到一个发展的和强大的中国。因为,只有一个强大而且稳定团结的中国,才能够在国际问题中承担责任。目前,国际社会中的一些冲突,如朝鲜问题和其他问题,没有中国的参与是不能解决的。中国在解决这些冲突中发挥了非常积极的作用。因此人们要明白,一个发展的和强大的中国要比一个贫弱的中国更能成为对话的伙伴。人们要清楚这一点,不必担心中国的经济发展。因为,这也意味着我们的产品有了更大的市场。而恰恰相反,如果中国贫弱而且不稳定,这才是我们需要担心的。 我们不需要害怕一个自信的、在全球政治中积极负责任的中国。因此,我愿意看到中国的发展。但是,这一发展――正如中国目前在讨论的一样――应该对社会发展中可能出现的各种问题的增强关注程度,增强对自然环境的保护。在这些问题我们完全可以对话,并且有一些批评的意见也是必要的。

  水均益:听得出来,在总理您的心目当中我们中国和德国,我们还是合作伙伴,还是朋友。

  我知道您曾经是半职业的足球运动员,跟足球也结下了很深的渊源,这个爱好到现在为止还有吗?还有机会能踢踢球吗?或者说看球?

  施:我看球,特别是德甲,只要有时间。特别是现在是欧洲杯比赛,这两天我在饭店夜里十二点、凌晨两点都在看球。

  对,昨晚我还看了西班牙对俄罗斯的比赛 不过我确实不是什么专业球员,没能踢到过很高的水平,但是也不赖,不过那已经是四十年前的事了。我现在不踢球了,打网球。

  水均益:还有大概不到两个月的时间,北京奥运会就要开幕了,我不知道到时候会不会看到您?

  施罗德:是的,我收到了中国人民外交学会的邀请,我很高兴到时能到北京出席奥运会的开幕式。邀请方甚至同意我带上我十七岁的大女儿一块儿来。我很乐意带她来,因为她现正在学中文。

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